22:04

Полная версия интервью Г.А.Зюганова телеканалу "Россия-24": В эфирном варианте треть интервью оказалась препарирована

Московское районное отделение КПРФ Санкт-Петербурга

Телеканал "Россия-24" показал лишь 40 мин из более чем часового интервью Г.А.Зюганова. KPRF.TV предлагает полную видео-версию интервью лидера КПРФ и полную стенограмму интервью.

Будет ли вторая волна экономического кризиса?

- Геннадий Андреевич, здравствуйте!

-Здравствуйте!

- Спасибо за возможность пообщаться в свободном формате, на природе, в Подмосковье. И начем с вопроса, который, наверное, интересует сейчас абсолютное большинство людей, которые живут на Земле. Об этом говорят политики, об этом говорят банкиры, простые люди, на улице, в магазинах, за обеденным столом. Как, на Ваш взгляд, будет ли экономический кризис, вторая волна?

- Она уже идет, идет довольно мощно, накроет и нашу любимую, многострадальную Россию. Я специально готовил в свое время записку и Путину, и Медведеву, о двенадцати кризисах капитализма, которые прокатились по планете за последние 150 лет. Они происходили каждые 10 – 15 лет и были всё разрушительнее и разрушительнее. И два общих системных кризиса закончились двумя мировыми войнами. Причем в центре этих войн оказалась наша страна, Россия, Советский Союз. Из первого кризиса вытащил нашу страну Великий Октябрь, из второго – могучая Советская страна, которая сумела за десять лет перед войной создать шесть тысяч самых современных предприятий, мощный военно-промышленный комплекс, воспитать сильного, храброго, патриотичного солдата и талантливых командиров во главе с Жуковым. Сегодня еще никто не знает, чем закончится этот кризис. Одни ищут выход на пути военных авантюр, и мы это видим – и в Сирии, и в Ираке, а завтра, возможно, в Иране, это очень вероятно. Мы видим, как пытаются банкиры снова уйти от нормальных налогов, видим различные варианты решения. Допустим, Обама пытался залатать свой кризис мощными финансовыми вливаниями, не справился, сейчас снова включили станок, печатный, он печатает деньги в три смены. Напечатать стодолларовую купюру стоит меньше 10 центов, но за нее можно что-то купить, сто долларов – приличная сумма. Европа не справляется, финансовый крах(?) в Греции, на пороге Португалия, Испания, лихорадит Италию, и с юга этот кризис полез на север, сбавила обороты Германия, трещат банки даже в Люксембурге, чего никогда отродясь не было. Стала медленнее работать экономика всей Азии, стагнирует экономика Японии, Китай сбавил темпы. То же самое в Индии и других странах. Общий вывод: на пути финансовых вливаний не выхода. Где ищут выход «двадцатки», «восьмерки»? Пытаются надеть намордник на банкиров. Не справляются, банкиры не хотят платить. Пришел президент Олланд во Франции, первое, что сделал, протащил закон, по которому все, кто получает больше миллиона евро, будут платить налог, по-моему, 75 процентов. Представляете, какой налог? А у нас и нищий, и учитель платят, как олигарх – 13 процентов. Что касается нашей страны, у нас положение хуже губернаторского. Почему? Потому что на 70% наш бюджет формируется на доходы от нефти и газа. Если экономика в Америке свертывается, в Европе свертывается, в Азии свертывается, то это значит, что такого объема нефти и газа, который мы им продавали, сейчас им не нужно. Это означает, что цена на нефть может падать, даже Минфин говорит, что может падать до 60 долларов. А это значит, что у нас все статьи бюджета разваливаются практически разом.

Отсюда мы должны сделать для себя далеко идущие выводы. Вывод первый. Встраивание нашей экономии в хвост дяди Сэма на оправдалось. И если дальше будем продолжать эту политику, превращаемся в сырьевой придаток.

Вывод второй. Европа без управления финансовой и банковской системой не справляется. Если она не примет соответствующие законы, а сопротивляться будут многие, то евро не только будет проседать, а у нас 40 процентов валюты переведено в евро.

Вывод третий. Развивайте свою экономику, делайте ее самостоятельной, независимой. Для этого ресурсы у нас есть, и колоссальные. У нас есть вся таблица Менделеева. Мы могли делать всё в этом мире, мы географически выгодно расположены, рядом Европа, арабский мир на юге, где самые сильные финансовые потоки и темпы развития. Вы используйте свое уникальное положение! А вы развиваете только нефтегазовый сектор, а все остальное ломаете, распродаете. На чем мы можем заработать? Если у нас золотовалютные резервы колоссальные, 400 миллиардов есть, хотя на 100 миллиардов меньше, чем накануне кризиса 2008 года. Мы можем эти деньги в значительной мере направить на поддержку и развитие производства. Сейчас у Путина и Медведева есть выбор. Но выбор по-прежнему пока старый. Я внимательно прочитал Бюджетное послание и Путина, и то, что несколько дней назад приняло правительство. С одной стороны, у Путина в этом послании много нового. Что новое? Он выстроил иерархию приоритетов, на мой взгляд, полностью совпадает с нашей программой, которую мы предлагали в ходе выборной кампании. Образование, здравоохранение, культура – впервые культура попала в тройку! Дальше идут высокие технологии, социальная защита граждан – правильно! Но тогда и бюджет стройте новый. Финансируйте. Открываю – наметки на будущее, трехлетний бюджет, он уже действует, его подписали и Путин, и Медведев. Что он предполагал? Он предполагал на четверть увеличение в год выборов социальных расходов, он обещает откупиться и одновременно свертывает всё на ближайшие три года. Сокращает на 700 миллиардов. Вот если и дальше выбор в этой сфере будет в составе (?) полицейских преследований, и одновременно зажимание всех тех, кто работает, думает, изобретает, начиная от науки, здравоохранения и сельского хозяйства, то впереди нас ждет очень мрачный период жизни, тяжелая осень и еще более тяжелая зима и полицейская дубинка. Но из этого ничего не выйдет.

- Геннадий Андреевич, на минувшей неделе состоялась встреча президента с лидерами думских фракций и от Вас ждали острой критики. Но Вы, по-моему, проявили, употреблю это любимое коммунистами слово, солидарность с президентом. В чем дело?

- Николай, Вы неточно выразились. Я слышал, что говорили, что только у Зюганова было критичное выступление. Кстати, впервые с этой встречи поле выступления президента не убрали журналистов. Они слушали все выступления. Я как раз сказал, что нас встроили в хвост дяде Сэму, на нас надели ярмо ВТО, у нас ситуация будет только обостряться. Поэтому нам надо принимать решения, по которым надо проводить другую бюджетную политику. Сказал, что для этого есть реальные предложения, начиная от прогрессивной шкалы подоходного налога, (неразб.) на спиртоводочную продукцию, модернизацию минерально-сырьевой базы и поддержка общественного производства всех видов. Что прежде всего дает быструю отдачу? Легкая, текстильная, кожевенная, обувная. Вложите сюда и вы получите. В противном случае в ВТО сметут остатки этой промышленности. Что может нас обезопасить? Прежде всего вложения в деревню и сельское хозяйство. В прошлом году был неплохой урожай, в этом году его не будет. Тогда взяли 90 млн тонн, если сейчас возьмем 70 – будет хорошо. Уже юг убрал половину урожая – вполовину меньше, чем в прошлом году. И от Воронежа до Алтая всё выгорает, выгорает, зимой замерзнут. Что это означает? Продовольствие будет только дорожать.

Но это абсолютно ненормально. Вертикаль власти нормально не работает. Законодатели и исполнители не контролируют. А сейчас начинают распродавать последнюю собственность. Поэтому я, наоборот, сказал, что этот курс – никуда. Нас ждут трудные времена. Сколько законов принято за последнее время? И так всё и идет. Кризис полыхает, производство свертывается, село гибнет, горит пожар от Урала до Дальнего Востока. Что это означает? Что хлеб будет дорожать. Впервые за последние годы на мировой рынке в сезон цена растет на зерно. З00 долларов за тонну, 9 тысяч рублей. А из хлеба всё продовольствие готовится – от баранок, сушек до макаронных изделий и многого другого. Плюс вздули цены на энергоносители. Они сейчас ударят по всей ценовой цепочке – от шнурков ботинок до домостроения. Это означает, что нет прибавки ни пенсии, ни зарплат, нищих прибавится, в результате включения в ВТО ситуация будет ухудшаться. Я сказал, что у нас есть возможность обновить курс, создать более мощные институты управления и повысить эффективность этого управления. Я привел пример. Когда было наводнение в Крымске, вы приехали, по телевидению блестяще показали. Граждане взволнованы, что происходит, ночью утопили в собственной постели. Но я привел пример президенту. Вы приехали, дали по зубам, что-то делается. Но это ручное управление, это ненормально. «Хромая лошадь» - полторы сотни человек сожгли. «Распадская» - в шахте задавило столько же там. На Саяно-Шушенской смыло всю смену рабочих. «Булгария» утонула вместе с детьми. Теперь Крымск. Причины одни и те же: жуткая нажива, полная безответственность, отсутствие строгой технологической дисциплины. Тогда давайте вырабатывать соответствующие меры. Вот я назвал четыре крупнейших аварии, где погибло 500 человек, - кто наказан? Наказан только один человек, директор «Хромой лошади», шесть лет дали.

Нынешний курс ведет в никуда!

- Геннадий Андреевич, на минувшей неделе состоялась встреча президента с лидерами думских фракций и от Вас ждали острой критики. Но Вы, по-моему, проявили, употреблю это любимое коммунистами слово, солидарность с президентом. В чем дело?

- Николай, Вы неточно выразились. Я слышал, что говорили, что только у Зюганова было критичное выступление. Кстати, впервые с этой встречи поле выступления президента не убрали журналистов. Они слушали все выступления. Я как раз сказал, что нас встроили в хвост дяде Сэму, на нас надели ярмо ВТО, у нас ситуация будет только обостряться. Поэтому нам надо принимать решения, по которым надо проводить другую бюджетную политику. Сказал, что для этого есть реальные предложения, начиная от прогрессивной шкалы подоходного налога, монополии на спиртоводочную продукцию, модернизации минерально-сырьевой базы и поддержки общественного производства всех видов. Что прежде всего дает быструю отдачу? Легкая, текстильная, кожевенная, обувная отрасли. Вложите сюда средства и вы получите отдачу. В противном случае ВТО сметет остатки этой промышленности. Что может нас обезопасить? Прежде всего вложения в деревню и сельское хозяйство. В прошлом году был неплохой урожай, в этом году его не будет. Тогда взяли 90 млн тонн, если сейчас возьмем 70 – будет хорошо. Уже юг убрал половину урожая – вполовину меньше, чем в прошлом году. И от Воронежа до Алтая всё выгорает, а зимой замерзнут. Что это означает? Продовольствие будет только дорожать.

Но это абсолютно ненормально. Вертикаль власти нормально не работает. Законодатели и исполнители ничего не контролируют. А сейчас начинают распродавать последнюю собственность. Поэтому я, наоборот, сказал, что этот курс – в никуда. Нас ждут трудные времена. Кризис полыхает, производство свертывается, село гибнет, горит пожар от Урала до Дальнего Востока. Что это означает? Что хлеб будет дорожать. Впервые за последние годы на мировом рынке в сезон цена растет на зерно. З00 долларов за тонну, 9 тысяч рублей. А из хлеба всё продовольствие готовится – от баранок, сушек до макаронных изделий и многого другого. Плюс вздули цены на энергоносители. Они сейчас ударят по всей ценовой цепочке – от шнурков ботинок до домостроения. Это означает, что нет прибавки ни пенсий, ни зарплат, только нищих прибавится, а в результате вступления в ВТО ситуация будет ухудшаться. Я сказал, что у нас есть возможность обновить курс, создать более мощные институты управления и повысить эффективность этого управления. Я привел Путину пример. Когда было наводнение в Крымске, вы приехали, дали по зубам, что-то делается. Но это ручное управление, это ненормально. «Хромая лошадь» - полторы сотни человек сожгли. «Распадская» - в шахте задавило столько же. На Саяно-Шушенской смыло всю смену рабочих. «Булгария» утонула вместе с детьми. Теперь Крымск. Причины одни и те же: жуткая нажива, полная безответственность, отсутствие строгой технологической дисциплины. Тогда давайте вырабатывать соответствующие меры. Вот я назвал четыре крупнейших аварии, где погибло 500 человек, - кто наказан? Наказан только один человек, директор «Хромой лошади», шесть лет дали.

Сейчас пытаются распродавать последнюю собственность. Поэтому я бы, наоборот, сказал, что этот курс в никуда. Нас ждут трудные времена. Ну, сколько законов приняли за последнее время? Ну, снова они политизированы. Крымск тонет, производство свертывается, село гибнет, горит пожар от Урала до Дальнего Востока, с весны больше выгорело уже, чем за два предыдущих года.

Закон о партиях – сломал всю партийную систему. Какая к черту партия – 500 человек! 500 собутыльников - не партия. Или закон о губернаторах. Ввели шкалу 10%, никто собрать толком не может. Закон о митингах – рот раскрыл не так, внедрили тебя в манифестацию, сломали один фонарь – и 300 тысяч плати. С какой зарплаты? Средняя зарплата 12-15 тысяч, а не 22, как пишут. Это вместе с олигархами 22. Или все остальные законы. Ответственность за клевету. Я сказал Путину: перед вами сидит человек, на котором уже пробовали это, и что изменилось? Ничего не изменилось. Поэтому надо проводить новую финансово-экономическую политику, вести разумный диалог со всеми, кто думает и соображает. И спрашивать со всех подчиненных, ведь никто не спрашивает. Ответственности в стране нет никакой.

- Смена спикера в Думе во многом произошла после встречи руководителей думских фракций с президентом страны. Вот как вам кажется, сейчас нижняя палата российского парламента превратилась в место для дискуссий и как вам работается с Сергеем Нарышкиным?

- Надо отдать должное, что новый председатель Думы Нарышкин ведет себя более демократично, находит время для бесед, встреч, внимательно прислушивается и довольно часто, наверное, рискуя, дает высказаться по всем вопросам оппозиции. С другой стороны, если раньше это было не место для дискуссии, сегодня это место для дискуссии, но, как правило, бесполезной. Почему бесполезной? Ну, просятся темы – модернизация, научно-технические преобразования. Ведь есть три выхода из кризиса – война, диктатура и революция. Но революции бывают и научно-технические. Если умно провести сегодня научно-техническую революцию, то можно избежать социальных потрясений. Но для этого каждого нужно сделать собственником, поэтому народные предприятия на фоне нынешнего кризиса – это выход из тяжелейшего положения. Я специально готовлю предложения, вот, недавно обсуждал их. Нарышкин с интересом прислушивается к нашим предложениям. Но «Единая Россия» никогда не работала так шаблонно и беспардонно, как в последний год. Любой ценой пропихнуть закон, моментально, без обсуждения, с нарушением всех норм и правил. И обратите внимание, часто остаются одни. 238, 240 голосов, пропихивают такие решения, за которые надо минимум две трети голосов. Я не знаю, почему это так происходит с «Единой Россией», но я высказал и Путину, и Медведеву, что абсолютно ненормально, когда, с одной стороны, председатель Думы готов выстраивать диалог, с другой стороны, принимается решение срочно снять неприкосновенность с Бессонова. Зачем? Испугались? Одних не пустить, другим рот заткнуть, на мой взгляд, это абсолютно контрпродуктивная политика, и уверен, власти придется делать выводы. Сейчас в Кремле курируют «Единую Россию» другие люди. Я надеюсь, что Медведев их поправит. Это в основном послушная группа людей, которая говорит «есть!» при любом повороте событий, с утра могут голосовать за одно, после обеда за другое. Без глубокого рассмотрения и обсуждения самых сложных проблем.

Казалось бы, согласовали закон о свободном мандате. Что это означает? Вот у нас ушел из жизни Квицинский, талантливейший человек, лучшего международника в стране последнее время не было, царство ему небесное. По списку у нас идет человек, который никогда не занимался международной жизнью. Мы предложили Калашникова, опытный, грамотный, разумный, с огромным трудом его провели. Ушел из жизни Маслюков, главный инженер всего Советского Союза, с Примаковым вытаскивал экономику после дефолта. Нам нужен мощный экономист, предложили Собко, никак не можем провести. И мы предложили, если выбывает один депутат, мы из списка, с которым шли на выборы, выдвинем того, кто будет эффективно работать. Нас обвинили в черт знает какой коррупции. А мы заинтересованы, чтобы в Думе работали сильные люди, у нас первый зам в Думе Мельников, блестяще знает образование, Кашин великолепно знает сельское хозяйство, природные ресурсы, развернулся в своей работе, классно знает экономику, собственность Гаврилов, Комоедов - один из лучших командующих флотов, великолепно знает военную сферу. Вот такого уровня люди должны работать, в этом Дума заинтересована, такую заинтересованность проявляет Нарышкин, но ее напрочь нет у «Единой России».

Лето в этом году бурное, но интересное

- Сейчас закончилась весенняя сессия Госдумы, есть время для того, чтобы отдохнуть и подготовиться к осенней сессии. Как Вы будете проводить отпуск?

- Вот видите, работа моя – «Глобальное порабощение России». Я ее подготовил довольно давно, и мне кажется, многим надо полистать и посмотреть. Когда думают, что мы сильные, образованные в этом мире, абсолютно ошибаются. На наших просторах от Питера, Ленинграда до Сахалина осталось 2 процента населения планеты. И 30% главных ресурсов. Если вырвут у нас ракетно-ядерный зуб, если добьют военно-промышленный комплекс, если угробят нашу науку, то нас разорвут похлеще Югославии и Ливии, Ирака вместе взятых. Поверьте мне, разорвут моментально. Поэтому наша задача сейчас - использовать летнее время для осмысления этих проблем и предложить созидательное решение, а не то, что ведет к сшибкам, бесконечным дракам и скандалам. Это трудная задача, но лето для этого располагает.

С другой стороны, надо всё сделать, чтобы не влезали в войну в Сирии и, не дай Бог, в Иране. У нас южное подбрюшье давно полыхает, мы получим страшную картину. Тут надо предпринимать усилия, несмотря на то, что хочется полежать на пляже, отдохнуть.

Вы, наверное, посмотрели, у меня море цветов, хорошая пасека, в этом году будет хороший мед, мы вас обязательно угостим, и великолепный чай. Так что и этим придется заниматься. Но одновременно мы сейчас очень тщательно готовимся к проведению своего съезда, У нас в феврале будет XV съезд, 20 лет КПРФ. Мы только что провели Пленум по укреплению первичного звена. Всё, чем живет и на чем зиждется наша партия, это первичка. Разрушали, разгоняли нашу партию, а с первичкой не справились. Некоторые наши руководители клюнули на семигинщину. А первичка наша стоит на дружбе, справедливости, уважении к труду, на том, на чем вся жизнь наша держится. Наша задача - укрепить это звено и прежде всего за счет молодых, талантливых кадров. Мы за лето проведем во всех субъектах встречи с молодежными лидерами, их учебу и подготовку. Мы развертываем школу молодых лидеров, только что провели блестящую встречу в Северной Осетии, привезли туда молодежные коллективы со всех республик, классную самодеятельность. Ведь у нас очень много талантливых людей. Лето будет бурным, интересным.

- Геннадий Андреевич, когда Вы занимаетесь цветами, работаете на пасеке, вы все равно думаете о политике, или есть время, когда Вы можете отключиться от этих глобальных проблем, от политической деятельности?

- Николай, у Толстого есть интересная мысль: лучшие мысли приходят ко мне, когда я хожу гулять, и я каждое утро это делаю. С другой стороны, у меня отец закончил педагогическое и сельскохозяйственное учебные заведения, он выращивал все виды растений, и мать не могла уснуть, если не было огромной клумбы цветов. Учитывая, что они много лет работали в школе, отец пришел с войны на одной ноге, я был главным подмастерьем. Цветы, пасека – это всё мое детство, юность. Я это люблю и с удовольствием занимаюсь. Вот когда вы утром берете лейку, поливаете, ухаживаете, у вас совсем другое состояние.

И конечно, тут одновременно отдыхаешь. Чтобы собрать килограмм меда, пчеле надо облететь миллион цветов. Какой заряд энергии, какая красота! Какая мощь! В ста странах мира проводили исследование качества всех продуктов, везде мед занял первое место. Все микроэлементы, все аминокислоты, все витамины – полный набор. А у нас в Центральной России одни из лучших медов – 56 сортов. Отлично помню башкирский липовый, там самые лучшие липовые леса в мире, там, действительно, можно собрать почти чистый липовый мед, а у нас, в Центральной России, много разных медоносов.

Работая с цветами, вы получаете огромный жизненный заряд. Понимаешь, что значит эта красота. Я участвовал во многих международных выставках, вообще считается, что это удивительно благородное и полезное дело. У меня со дня рождения Ленина по 7 ноября цветут все виды растений. Я подбирал их много лет и горжусь тем, что у меня целый дендропарк, свой собственный, своими руками созданный. Вокруг не было ни одного кустика. Вы сегодня шли по саду и смотрели мои удивительные лилии, гортензии цветут, флоксы расцветают. Так что, мне кажется, вам это тоже понравилось. Еще меда попробуете, увидите, какой вкусный.

Без русского языка, русской культуры, русской истории, русского патриотизма невозможны наши общие победы

- Геннадий Андреевич, в предыдущие годы Вы были в горах во время своего отпуска, ездили по стране, все-таки как в этом году сложится география Вашего отдыха?

- У меня будет традиционная поездка на родную Орловщину. 5 августа день освобождения Орла. В честь Орла и Белгорода прозвучали первые салюты Родины. На Орловско-Курской дуге сломали хребет фашистскому зверю. Вообще говоря, от Орла после войны уцелел один дом, капитальная постройка, над которой водрузили флаг. Иван Христофорович Баграмян, который открывал там Вечный огонь, а я там устанавливал первый комсомольско-пионерский пост, мне сказал, что когда освобождали Орел, он был в восторге от мужества и храбрости советских солдат. Вся страна восхищалась. И он всегда, когда приходило пополнение, а батальона на три боя хватало, спрашивал: «Сколько русских?» Я спросил: «Почему?» Он сказал, если русских было менее 50%, часть была небоеспособна. Без русского языка, русской культуры, русского плеча, русской истории, русского патриотизма невозможны наши общие победы. Я обязательно съезжу на родину, поклониться тем святым местам, встретиться со своими студентами. Мы, с кем вместе учились, встречаемся в эти дни. Это вообще прекрасная традиция.

Одновременно у нас пройдут молодежные встречи, семинары, я планирую встретиться вместе с Афониным, наш молодежный толковый лидер. У нас развиваются прекрасные молодежные лидеры. Мы вместе проведем школу молодых талантливых политиков.

- Геннадий Андреевич, 12 лет назад, в 2000-м году Вы написали книгу, она называется «Постижение России». Произошло ли что-нибудь за эти 12 лет, что Вас удивило?

- Казалось, первые 6–7 лет до дефолта показали всю бесперспективность выбранного курса. Всё провалилось, обвалилось. Мы с Ельциным жили в одном доме, он этажом выше. После расстрела Белого дома мы не говорили шесть лет, я не мог простить того позора, жуткого, страшного насилия. А когда всё это случилось, он позвонил мне по кремлевке, спрашивает, даже не поздоровавшись: «Что будем делать?» Я говорю, к вечеру в Москве будет 400 тысяч безработных молодых людей, которые всё потеряли. Все банки закрыты, сгорели, кроме Сбербанка. Он сообщил: «Валютных резервов осталось шесть миллиардов». Я сказал: соберите срочно Примакова, Маслюкова, Геращенко, они сидели три часа, пока не сформировали новое правительство. Меня удивило, что нашлись силы, чтобы собраться и сформировать первое после позорного разгрома Союза и предательства левоцентристское правительство. И мне казалось, что эта линия Примакова, Маслюкова, Геращенко неизбежно будет продолжена. Потому что Россия - левая страна по культуре, духу, по истории, по традиции, по душе, по мироощущению. Красный угол, красна девица, Красная площадь – это наша природная черта, нас не переделать, нас взамен не заставят торговать в храме.

Но тут опять всё вернулось на гайдаровские рельсы, на эту жуткую, вороватую колею.

Я внимательно изучал послание Путина как президента. Мы с ним провели день за городом, целое воскресенье, мне казалось, он многое взял, впитал, если поднять первое послание, я готов под ним подписаться. Но вот сейчас притащат новое бюджетное послание, вы опять увидите, что в нем будут банкиры, распродажа собственности и не будет реального производства.

Почему я писал эту книгу? У каждого народа есть своя судьба и опора, на которой мы стоим. Национальная идея, мы ее давно выстрадали, она не придумана из головы. Она рождается в боях, походах, победах, поражениях, она в крови у каждого человека. Сильное государство, без сильного государства нас давно бы смели. Когда у нас звоном колоколов блистала Киевская Русь, Германии и в помине не было, Америку еще не открыли. Без справедливости невозможно жить на этой земле и так далее. Эти четыре опоры уже рушатся, растаскиваются. Кажется, уже наелись, нас кризис перевоспитал, нельзя жить, присосавшись к нефтегазовой соске. Половину нефти и газа истопили, но у нас есть три главных ресурса, у меня в книге есть об этом специальный раздел, возобновляемых – это черноземы, пресная вода и лес. Мы без ущерба для природы при глубокой, умной переработке леса можем зарабатывать в год сто миллиардов долларов. Мы можем построить сотни заводов, а вы везете лесоматериалы черт знает откуда. Угробили все леспромхозы, было 70 тысяч лесников, оставили считанные единицы, некому делянку провести, не знают дорогу туда. У нас лучшие черноземы в мире, мы на своих черноземах вместе с Украиной и Белоруссией могли бы кормить 700 миллионов человек отборными продуктами. А мы половину дерьма завозим, начиная от Новой Зеландии и Аргентины. У нас с вами тонна чистой отборной воды стоит дороже, чем тонна отборного бензина, и вода будет дорожать, удваиваясь в цене каждые пять лет. Уже каждому четвертому не планете не хватает стакана чистой воды и куска хлеба. Вложите сюда, поддержите свое производство, постройте его так, чтобы были свои коллективные хозяйства, фермеры, все формы хозяйства на земле, дайте нормальные энергоносители. Я говорил Медведеву, ну, как мы можем с кем-то конкурировать, если киловатт электроэнергии у нас стоит дороже, чем в Европе? Дороже, чем в Канаде и Норвегии? Как можно, если литр солярки стоит 30 рублей? Мы никогда из этого не вылезем. А ведь все это уже можно было сделать. Когда открываешь бюджет, думаешь, кто же это их загипнотизировал? Кто закодировал? Но разве можно вылезти из этого дерьма с реформой образования по Фурсенко? Или с военной реформой по Сердюкову? Взорвал 42 склада! Самолеты, танки, ракеты без боекомплектов – это дорогие игрушки.

- Геннадий Андреевич, а постичь Россию можно?

- Можно, можно! Ну, «умом Россию не постичь», вы знаете это выражение, но можно и нужно. Я как-то в многочасовой беседе с Медведевым сказал, что Россией можно управлять, если от Калининграда до Чукотки вы знаете, как на месте живут люди. Невозможно управлять, зная Москву, Сочи и Париж. Отличие Якутии от Дагестана гораздо больше, чем отличие Швеции или Финляндии от Германии или Пакистана. Вы должны это знать и понимать. А когда, чтобы долететь от Владивостока до Москвы, надо платить больше, чем когда надо долететь от Владивостока до Сан-Франциско, то это просто безумие. И его давно можно было ликвидировать. Если хотите, чтобы этот кусок не отвалился, то создайте условия! Человек не может оттуда прилететь на свадьбу, похороны. Это наш русский мир, у нас 30 миллионов осталось за суверенными границами и одновременно столько же бродят по всему свету.

Собрать русский мир в его духовности. Вместо того, чтобы копать могилы на Красной площади, Мединскому нужно было срочно внести предложение, издать русскую классику, сто томов, чтобы она была в каждой школе. А у нас в школах за последние десять лет ни одной книжки не получали. И удивляются, почему Сильвестра Сталлоне знают, а нашего Поддубного, Заикина, суперклассных богатырей – спросите у нашего молодого человека – никого не знают. Гагарина забыли. Хотя после Всевышнего Гагарин был второй самой известной личностью на планете. Куда бы ни приехал, сказал «Юрий Гагарин» – перед ним все двери открывают. Вот 50-летие его полета отмечали – даже вечера приличного не удосужились провести. Мы, кстати, к юбилею специальные медали выпустили. Ломоносову было 300 лет. Я прочитал 15 его работ – во всех заложены сегодняшние идеи. Ведь он говорил не только «прирастать Сибирью», но и Севером, через запятую там есть и Америка. Не случайно наши казаки дошли до Форт Росса, не случайно говорят, что это тот Форт Росс, который русские казаки основали. А сейчас – это отдать, это кинуть… Кстати, северные политики задолго до нас проложили дорогу на Дальний Восток, китайцы скоро Шелковый путь восстановят, и мы могли бы озолотиться на своих проектах. Но этим надо заниматься. А то министр приходит – ничего не знает. Он ничего не знает про Россию. Подарите им по книжке «Постижение России», может быть, что-то узнает.

И еще что меня удивило. Все смуты предыдущие заканчивались на десятый – двенадцатый год. А у этих почти двадцать лет продолжается, и никак не вырулят на дорогу, которая у России главная. Еще раз говорю, сильное государство не может быть без справедливости, без высокой духовности. А сейчас накат на Православие идет сильнее, чем вчера на КПРФ и всю Советскую власть.

- Многих удивляет, что коммунисты и Вы, в частности, вступились за Русскую православную церковь.

- Я вам могу сказать, что у меня есть все священные книги, я изучал Библию, я писал научные работы на эту тему. Для меня, молодого человека, было открытием, что Нагорная проповедь и Моральный кодекс коммунистов совпали текстуально. Я в своем последнем обращении специально привел и одно, и другой, и третье. Это писали коммунисты, правда, не всегда лучше. Открываем послание Святого Павла к фессалоникийцам, там написано: кто не работает, то и не ешь. Открываем Кодекс строителей коммунизма, там написано: кто не работает, то и не ест. Поменяли, собственно говоря, одно слово.

Кстати, мои предшественники хотели построить царство небесное на земле. И я их не обвиняю, считаю великим подвигом попытку поставить превыше всего труд, справедливость, знания, гуманизм. Да, было много ошибок, были и преступления, были. Но эти светлые идеалы, они заложены во все мировые религии, они и сегодня стучатся во все двери. Почему душат сегодня православие? Я в той книге писал: вслед за погромом Советской власти примутся обязательно за православие и нашу армию. Сейчас, наконец-то отдулись, я смотрел, с Путиным обсуждали вопросы безопасности, может быть, поняв, что вслед за Сирией и Ираном мы будем следующими. Найдут причины. Я 20 лет работаю в Страсбурге, своими глазами видел отношение и к Чечне, и к Сербии, и к Ближнему Востоку, своими глазами. Мне не надо рассказывать, как они борются за права человека. А наши права в гробу видали.

У нас есть достойная программа и команда

- Вы в Государственной Думе с 93-го года и по сию пору. Участвовали в четырех президентских кампаниях. Если посчитать, то следующие думские выборы будут в 2016 году, а президентские в 2017-м. Вы планируете принимать участие в этих кампаниях?

- Николай, вы так широко замахнулись – от тысячелетней России до следующих президентских выборов. Давайте вытащим страну из того тупика и дерьма, в которые ее загнали.

В Ярославле было три форума, они проходили по инициативе Дмитрия Медведева. И Путин продолжит эту практику. Туда собирают самых интересных и талантливых людей. Приглашали специалистов и там делились опытом. Я там впервые подробно услышал об опыте реформ Китая. Хотя в Китае был семь раз и внимательно его изучаю. Кто хочет познакомиться с опытом китайских реформ, должен внимательно прочитать 3-й том Дэн Сяопина. Их стали проводить после того, как сто миллионов китайцев в ходе «культурной революции» попали под репрессии. Я летал вместе с президентом в Шанхай, это … столица мира. Суперсовременные технологии. Китай завоевал мировой рынок не ракетами и самолетами и даже не хоккеем и Большим театром. Он завоевал мировой рынок игрушками, ширпотребом, одеждой. Приезжаете в Америку – на каждом четвертом товаре написано «сделано в Китае».

У нас в Ивановской области было 75 текстильных комбинатов, один лучше другого, мы их задушили. Дайте им поддержку, преференции, сбросьте им цены на энергоносители, снимите с них арендную плату, поддержите своих молодых талантливых предпринимателей, кончайте выкручивать им руки, развяжите инициативу талантливых ребят. Китайцы отправили своих учиться во все страны мира, они готовились вступать в ВТО – построили 500 лучших конкурентоспособных предприятий. Два института создали и послали своих специалистов учиться в лучшие экономические институты планеты. Наши, готовясь к вступлению в ВТО, даже не перевели на русский язык документ, приперлись с ним в Думу, а его толком никто не знает. Уж если решили вступать – проведите суперподготовку. Завтра у вас растопчут всю обрабатывающую промышленность, вы закроете свои последние автомобильные заводы, у вас угробят авиацию, задушат науку и похоронят сельское хозяйство. Что же вы хотите?

Говорят, вот все вступили. Кстати, китайцы вступили только на условиях, которые им выгодны. Украина вступила без подготовки, было 50 сахарных заводов, все квакнули за один год. У вас перед глазами есть опыт Европы, сильной и могучей, на глазах разваливающейся, есть опыт Белоруссии, она в этом году получит зерна по тонне на человека, это, в принципе, лучший кубанский урожай. У вас есть опыт Китая, есть уникальный опыт Вьетнама, потрясающий опыт. Я уговаривал Путина, вместе летали во Вьетнам, вся инфраструктура Вьетнама нами создана. Если мы оттуда уйдем – навсегда уйдем. Там из 15 министров 13 говорили по-русски. Мы подготовили в своих вузах 16 тысяч самых лучших и грамотных специалистов в третьем мире. Они же сейчас живут и работают, идите, заключайте соглашения, используйте рынок. А вы свой рынок полностью сдали, даже зубную пасту приходится закупать.

- Почему я спросил у Вас об этих кампаниях, которые пройдут в 16-м и 18-м году. Партию ждет серьезное переформатирование.

- Кстати, одну минуточку. Мы серьезное переформатирование ведем все последние годы. Я уже назвал, у нас пришла плеяда молодых, талантливых лидеров. У нас кандидаты в ЦК партии в основном молодые люди. Сейчас идут перевыборы, мы заставляем, чтобы избирали молодых. У нас в ходе выборов 11 с половиной тысяч человек стали депутатами. Много молодых, ярких, талантливых, убежденных, очень интересных.

Мы создали серию фильмов своих об опыте народных предприятий. Объединение «Звениговское» - Харитонов обращался к Путину прямо в Думе – помогите сохранить, уберечь. Бандиты, хамы и мерзавцы обложили со всех сторон. Уберегли, спасли. Сейчас разговаривал с руководителем, ему недавно сделали операцию, Иван Иванович Казанков классный мужик, дай Бог ему здоровья. 125 тысяч голов свиней! Автопарк шикарный, своя торговая сеть, продает в шесть регионов Поволжья. 300 миллионов рублей заплатил только налогов. 30 тысяч - средняя зарплата, вся переработка полностью – покажите фильм, он уникальный. Вот как работает народное предприятие. В Подмосковье сельхозпредприятие производит клубнику, в минувший выходной собрали 120 тонн, на следующий – 100 тонн. Поступила на прилавки Москвы по самой дешевой цене. Вот вам два примера. Сейчас сделали фильм об опыте сельского хозяйства Белоруссии, посмотрите, там всего 20 минут, я его подарил Путину, на днях подарю и Медведеву. Вот как надо работать. Давайте вытащим страну, а потом посмотрим, как быть в 2016 году. У нас пару лет на это есть. Иначе будет совсем плохо.

- Вот это нежелание говорить о 2016 и 2018 годе я воспринимаю как отсутствие плана на пятилетку.

- Очень хороший план. Вот что мы предлагаем нации и государству. Я вам предлагаю, выбирайте. Мы подготовили программу реальной модернизации, народного предприятия, правительства народного доверия, программу вывода страны из кризиса. Я предлагал, проталкивал, и не случайно за нас голосовали молодые люди.

Все наукограды за нас проголосовали, наиболее умная, образованная публика, люди, которые смотрят в будущее. В этом отношении берите нашу фракцию. Нобелевский лауреат Жорес Алферов почему во фракции? Потому что, он сказал, это единственная фракция, которая всегда голосовала за науку и образование. Полноценная современная фракция. Кто возглавляет ведущую комиссию по новой энергетике? Жорес Алферов. Кто создал лучшую школу математиков, физиков? Он отдал половину своих средств, которые получил из Нобелевской премии. Кто сегодня занимается природными ресурсами и каким образом их использовать – академик Кашин. Кто занимается реформой образования? Мельников, Смолин, Плетнева, Останина, люди, знающие блестяще образование. Кто занимается армией? Адмирал Комоедов, командовал Черноморским флотом. Это люди, блестяще подготовленные. Кто занимается внутренней политикой? Харитонов, один из самых опытных депутатов, который по одномандатному округу избирался, сейчас депутат от Кубани. Я заинтересован, чтобы такого уровня люди пополняли наши ряды. Уверяю вас, в ближайшее время будет модернизация не только экономики, всей политической системы. Пусть партия власти хоть немножко помогает.

Пролетели они на выборах в декабре и стали всё к черту ломать. Партия не годится – сейчас опять будет сто партий, полное безобразие.

- Кстати говоря, в каких условиях пройдут выборы в октябре?

- У нас продолжают работать предвыборные штабы в Москве. Вот Мельников недавно собирал штаб вместе в Кашиным, обсудили свои проблемы. У нас есть свои кандидаты.

Что касается нашего кандидата на Брянскую область, она граничит с Белоруссией и Украиной. Связи интересные и сложные Мы Вадима Потомского туда отправили, 40 лет, грамотный, крепкий, профессиональный, опытный человек. Если бы власть не мешала, присмотрелась, то это хороший кадр. От ЛДПР губернатор есть, а наших последних губернаторов выжили и выжимают. Потомский – реальный кандидат, который может победить в Брянске на честных выборах, не мешайте и не злобствуйте, будет всё в порядке. Причем готов уже сегодня представить программу возрождения области по всем ведущим отраслям, она готова, мы ее отработали. Я вчера с ним встречался, отработали детали, у нас эту область курирует Петр Романов, один из самых опытных депутатов, директор крупнейшего комбината в Красноярске, был сенатором, зампредом Думы, великолепно знает промышленную политику, знает военно-промышленный комплекс, а Брянск один из центров в этой отрасли. Вот вместе бы и показали, что можно работать и развивать, это и было бы основой подлинного единства. А не зубоскальства, которым сегодня занимаются некоторые единороссы.

- Геннадий Андреевич, кроме Брянской области выборы в октябре будут и в других областях, всего пять областей. Как в остальных кандидаты?

- Согласовываем свои кадры, у нас везде есть хорошие кандидаты. В Рязанской области Федоткин, первый секретарь, был председателем Думы, депутат, с опытом, со стажем. У нас есть талантливые женщины и ребята, кандидатуры рассматриваем, на днях кадровая комиссия внесет свои предложения. У нас, кстати, коллектив отрабатывает эти вопросы. У нас везде очень хорошо работают кадровые комиссии. Рассмотрят ваши предложения, вашу программу, вашу команду, ваш опыт. Это не просто так: я хочу побыть губернатором. Губернатор – это очень сложно и ответственно. Когда на мэра идут люди, которые ничего в жизни не построили, я с улыбкой смотрю на них. Я был самым молодым в стране вторым секретарем горкома, мне было 28 лет, первый орден я получил за «орловскую непрерывку». У меня учитель был гениальный, Иванов Альберт Петрович, позже министерством коммунального хозяйства командовал, один из лучших. Вот он меня учил, как надо работать на объектах, на школе, на театре, на институте культуры, на руководстве комиссии по чрезвычайным положениям. Но я не только этим занимался, но и силовыми ведомствами, торговлей, это школа, без которой невозможно нормально управлять ни городом, ни областью.

- Во Франции Николя Саркози признал свое поражение на президентских выборах спустя 20 минут после того, как были объявлены предварительные итоги. Как я понимаю, вы до сих пор не признаете свое предложение в президентской кампании. Почему, Геннадий Андреевич?

- Я был во Франции. Во Франции были выборы, а у нас выборов нормальных не было. Они нарушались сплошь и рядом. Об этом все знают, и не надо тут лукавить. Поэтому я сказал, что достойных выборов не было. Что такое честные и достойные выборы? Это соперничество программ, чего не было. Это публичные дебаты, я смотрел их во Франции, все три тура, у нас и намека не было. Это обязательное сопоставление команд, я обнародовал свою команду, а мы не знали, кто будет против нас. Никто не знал, что Мединский станет министром культуры. Если бы они еще назвали парочку таких, уверяю вас, Путин и единороссы не добрали бы еще половины голосов.

Поэтому я за нормальные, достойные выборы. Не было нормального подсчета. Мы внесли девять проектов законов. Я бы на месте «Единой России» Путина поддержал бы их. Но они всячески ушли от этого. Мы предложили не удалять ни одного наблюдателя. Мы настояли на том, чтобы был нормальный пересчет. Отказали. Поэтому, если речь идет о демократических, честных выборах, таких нет, и поздравлять в этих условиях – ни вас, ни меня, нет смысла. Я за то, чтобы выборы были полноценные и достойные. И надеюсь, что нынешняя власть из прошедшей истории сделает выводы. По крайней мере, у того же Путина есть сейчас время многое поправить. Но тогда нужно прежде посмотреть на кадровый состав. С таким министром обороны ничего поправить нельзя. С такой образовательной политикой ничего сделать невозможно. С такими нанотехнологиями, которые Чубайс возглавляет, никакие открытия делаться не будут. С таким отношением к сельскому хозяйству нельзя прокормить свою страну. И с дальнейшей распродажей последней собственности. Знаете, сколько будут по долгам платить в этом году? 360 миллиардов, плюс 80 прибавляйте в следующем, еще 80 в следующем – почти 500 миллиардов в 16-м году. Больше, чем всё образование и здравоохранение стоит.

Как управляют сегодня эти эффективные собственники – посмотрите на примере «Хромой лошади», «Распадской», Крымска и Саяно-Шушенской ГЭС.

В коррумпированной насквозь стране не может быть честных выборов. Нужен новый финансово-экономический курс, он вызрел

- Общественные организации и иностранные наблюдатели обнаруживают такую тенденцию, что количество нарушений на парламентских выборах в декабре 2011-го значительно больше, чем нарушений в ходе президентской кампании в марте 2012-го. На выборах мэров Красноярска и Омска нарушений практически не зафиксировано. Что, эти выборы действительно были такие показательные, честные и чистые. Что Вы думаете на этот счет?

- Мы провели почти двадцать мощных акций протеста, какие-то определенные выводы власть из них сделала. Ну, и надо иметь в виду, выборы мэра - это прежде всего выборы человека-специалиста. И если вы не умеете хозяйством заниматься, если вас люди не знают, вы можете обещать что угодно, вас не выберут. И подтасовки особо не сработают. Поэтому надо организовывать выборы более честные и достойные. И чтобы приходили грамотные люди.

Что касается местных властей, то там многие люди, умеющие управлять, сохранились, и они уберегли страну. Но их вынудили, заставили заниматься фальсификациями. Я надеюсь, что все-таки целый ряд наших предложений по ремонту законодательства и по массовому контролю, особенно после манифестаций, которые прокатились по стране, будут приняты, и мы тут готовы объединяться с кем угодно, чтобы контролировать такого рода действия.

- Вы уверены, что выборы 14 октября будут максимально честные и чистые?

- Послушайте, я живу в этом мире и знаю, с кем дело имею. Понимаете, не могут быть выборы честными в коррумпированной насквозь стране. Где продаются и покупаются все должности. Где после таких жутких аварий ни один начальник не ответил. Хотя, собственно говоря, кадры умещаются в два питерских подъезда и один кооператив. Честными выборы могут стать при условии, если законодатели будут контролировать исполнительную власть, но этого нет. Если исполнительная власть будет регулярно отчитываться перед избирателями и законодателями, но этого и близко нет. Если будет прозрачный бюджет.

Кстати, вот пройдет встреча с Медведевым по бюджету, я подготовил предложения, как сделать электронную версию бюджета, чтобы каждый человек мог войти и посмотреть.

Вот если бы люди посмотрели, как выполняются статьи по обеспечению водного хозяйства страны в текущем году, после жуткой катастрофы в Крымске, они бы ахнули, они на треть не выполняются. Там были гидрологические посты на каждой речке, всё убрали, экономят. Приходится расчищать завалы у каждого моста, там всё превратилось в сплошные плотины. Крымск стоит на ровном месте, там не может быть волны, если ты ее рукотворно не создал. И там в 2002-м году были все предписания сделаны, но ни одна собака не шевелилась и ни один начальник ничего не сделал.

В 10 часов знали, что это будет. Sms  разослали и свет выключили, и бегущую строку включили, когда телевизоры уже выключили и народ спал. Ну, раньше били в набат, у каждого главы была сирена, закрутишь, завоет, там мертвый встанет. Сейчас есть скорая помощь, пожарная команда, полицейская машина, есть на вертолетах такие сирены. Ну, видите, волна идет, у вас есть четыре часа вывести людей на безопасное место, это надо отработать, отрепетировать и при первой аварии – кнопку нажал и машина должна сработать полностью.

- Геннадий Андреевич, вы начали интервью в философском ключе…

- Да, и в философском надо закончить.

- Были периоды в истории нашего государства, наверно, более сложные. 1612 год и 1812 год, когда Москва была французу отдана. Я думаю, что у нас есть возможности и нынешние сложности пережить. Что Вы думаете на этот счет?

- Ну, раз по-философски, то я вам напомню, жил такой Клаузевиц, один из авторов военной доктрины политики. Он, кстати, участвовал в войне вместе с армией Кутузова. И когда он увидел, как борется наш народ с наполеоновскими захватчиками, он высказал интересную мысль, ее надо и сейчас напечатать. Он сказал, никогда в истории, ни сегодня, ни в последующем невозможно победить Россию, если власть и народ будут в единстве. Можно справиться при условии, если власть отделится от народа.

Горбачев со своей камарильей отделился от партии с народом, Ельцин пропил здоровье и всё остальное. И вот сегодня власть принимает ряд вещей, которые не объединяют с народом, а отдаляют от него.

Из истории надо делать выводы. Несмотря на трудности, гражданскую войну, перекосы, репрессии, все-таки перед 1941-м годом народ и власть были едины. И справились с таким супостатом, который за несколько месяцев разгромил всю хваленую Европу. Гитлер поставил на колени мощную французскую империю за 44 дня.

Так вот, очень важно, выбираясь из кризиса, помнить, что надо принимать решения, которые власть не отдаляют, а приближают. Власть должна выражать интересы не своего клана, не олигархии, которая держит деньги в оффшорах, детки там, клубы, яхты, а сюда ездит на шабашку.

Надо помнить, что наступает момент, когда всё, что мы за тысячу лет отвоевали и двести лет назад отбили от Наполеона, потом от Гитлера, чтобы это служило каждому человеку. Но для этого надо проводить новый финансово-экономический курс. Он вызрел. Нужна левоцентристская политика, как опыт соединяется с прагматизмом, и обязательно опора на свою историю, и обязательно советскую, это вершина нашей цивилизации, опора на дружбу народов, на все наши верования, традиции, обычаи, на классное образование, на великую науку, на наших уникальных подвижников, героев, ученых, талантливых полководцев, это даст результат.

Я надеюсь, что мы подошли к тому рубежу, когда наши победы и подвиги будут нам служить маяком, а не просто примером.

- Спасибо вам за это летнее интервью, спасибо за ответы на наши вопросы.

- Спасибо вам за серьезные, умные вопросы.

И.И. Мельников: На данный момент собрана уже 101 подпись за отставку правительства