Социолог и экономист Владислав Иноземцев: «От вступления в ВТО всегда выигрывают потребители»
Россия могла бы получить больше плюсов, если бы в 90-х годах использовала свое главное преимущество - дешевое сырье
С
23 августа Россия официально станет членом Всемирной торговой
организации (ВТО). Долгий процесс, длившийся более 18 лет, наконец-то
закончится. Но вопросы останутся. Выдержат ли наши производители
конкуренцию с импортом? Что выиграет государство и все мы как
потребители? Опустятся ли цены? Об этом «КП» поговорила с директором
Центра исследований постиндустриального общества Владиславом
Иноземцевым.
ДЕШЕВЛЕ ТОВАРЫ - ВЫШЕ УРОВЕНЬ ЖИЗНИ
- Владислав Леонидович, что выигрывают обычные потребители от вступления страны в ВТО?
-
Торговля всегда считалась средством развития экономики. Поэтому после
Второй мировой войны барьеры решено было снять. Это выгодно и для
производителей, и для потребителей. К примеру, в США на протяжении 14
лет (с 1992 по 2006 год) почти не росла средняя номинальная заработная
плата. Но при этом уровень жизни повышался. Почему? Потому что в Америке
продавалось все больше дешевых товаров из других стран. Люди, получая
ту же зарплату, могли позволить себе больше. Для американских компаний
это тоже выгодно. У них медленнее росли издержки на найм персонала.
- Считается, что ВТО - это инструмент для сильных государств. Мол, они получают максимальную выгоду...
-
Я бы так не сказал. США и Европа многое потеряли от этих изменений.
Свободу торговли всегда больше ценили развивающиеся страны. Они
перехватывают у развитых индустриальную тему. Вот почему ВТО стала
условием быстрого роста в Китае.
- Тогда какой смысл развитым странам вовлекать развивающиеся в ВТО, если они теряют на этом?
-
В развитых странах вопрос ставят по-другому: если я представляю фирму
Apple и могу собрать свой iPhone не за $100 в Америке, а за $5 в Китае,
то зачем мне переплачивать? Движущей силой экономики является логика
бизнеса, стремление к прибыли. Есть и другая сторона вопроса. Развитые
страны переросли эту фазу развития. Еще несколько десятков лет назад США
производили все что угодно. Они были главным экспортером товаров в
мире. Сейчас в Америке происходит переход за пределы индустриального
общества. Они доказали, что умеют делать компьютеры и машины, теперь они
идут вперед, полагая, что передача массового производства в другие
страны не угрожает их доминирующему статусу. Вы же не сидите много лет в
11-м классе, а хотите в университет. Так и тут - пусть другие делают
то, чему вы давно научились.
«ВЫИГРЫВАЮТ ТЕ, КОМУ ЕСТЬ ЧТО ПОСТАВЛЯТЬ НА ЭКСПОРТ»
- Все говорят, что самое важное - вступить в ВТО на максимально выгодных условиях...
-
Необязательно. Это зависит от страны. Вести переговоры об условиях нет
смысла странам, которые зарабатывают на своих традиционных товарах или
туризме. Логика такова: мы все равно ничего не производим, а те отрасли,
которые у нас есть, конкуренты не захватят. К примеру, позициям
виноделов в Молдавии явно ничего не грозит. Сегодня 70% глобальной
торговли - это торговля одними и теми же товарами. Страны продают и
покупают друг у друга автомобили, оргтехнику, продукты питания - просто
мир становится единым и иметь выбор между разными марками и брендами из
разных стран стало давно привычным. Обмен бананов на самолеты или нефти
на технологии давно стал анахронизмом. Чем больше специализирована
экономика, тем хуже она развивается.
- Мы торговались дольше всех - 18 лет.
Успешно?
- Мы добились очень многого. Большой уровень субсидий
сельскому хозяйству, долгий переходный период по автопрому. Это большое
достижение команды Максима Медведкова (директор департамента торговых
переговоров Минэкономразвития. - Ред.). Тем более что у нас была очень
сложная переговорная позиция. Для примера, Китай торговался так: мы
снимаем пошлины на ваши самолеты, а вы пускаете на свои рынки наш
ширпотреб. У него были аргументы и были цели. Китайцам требовалось снять
пошлины для огромного потока своих товаров в Европу и Америку. А наши
делали сложную работу: защищали свой рынок, а взамен ничего не
выторговывая, потому что мы экспортируем только сырье. А его у нас и без
всяких ВТО покупают.
- Что у нас реально изменится после вступления?
-
Свобода торговли ориентирована на потребителя. В успешных и более
богатых странах особенно. В более бедных странах на первом этапе она
дает выгоды производителям. Но только поначалу. Возьмем Китай в период
его быстрого развития. Страна бедная, граждане получают по $100 в месяц.
В такой ситуации производители могут успешно продавать свои товары за
рубеж, завоевывая рынки низкой ценой. Но потом предприниматели богатеют,
страна развивается, зарплаты растут. Сейчас доход средней китайской
семьи в восточных провинциях превышает $2000 в месяц. И тут уже новый
средний класс начинает получать выгоды от возможности дешевле покупать
качественные импортные товары, не облагаемые пошлинами.
- Пошлины в среднем упадут примерно на 3%. Как это на ценах отразится?
-
Когда речь идет о 2 - 3%, то на цене это вообще не отразится. Хотя,
думаю, станет больше выбор и на некоторые продукты цены снизятся. Но все
равно более половины цены в нашей рознице - это торговые наценки. Не
уверен, что торговцы «проинформируют» граждан о снижении пошлин. Скорее
они будут продолжать торговать по прежним ценам.
- Правда ли, что наши аграрии погибнут в борьбе с западными фермерами?
- Сельское хозяйство - совершенно
особая
сфера, которая без господдержки практически нигде не может развиваться.
К примеру, в доходах американского производителя хлопка $1 - это
прибыль от продажи, $2 - субсидии. Все правительства понимают, что
поддержка аграриев - это сохранение жизни целых регионов. Это скорее
важно политически, чем экономически. Япония состоит в ВТО, но пошлина на
импорт риса составляет 300%. Потому что это нужно, чтобы сохранялись
провинции, где выращивают рис. Объем наших субсидий, которые мы
выторговали, - $9 млрд. в год. Это почти в три раза больше того, что
государство сегодня выделяет. Так что поддерживай - не хочу! Только
почему не хотят? Сельское хозяйство у нас вполне может быть прибыльным -
только надо пенять не на ВТО, а на наш российский «Белый дом».
КСТАТИ
«В 90-е у нас было преимущество - дешевое сырье. Сейчас этого нет»
- Как нам получить наибольшую выгоду от ВТО?
-
Например, как поступил Китай. Они привлекали европейских
автопроизводителей, те строили заводы, а китайцы воровали их технологии,
налаживали рядом свое производство и теперь штампуют собственные
машины. Это целенаправленная промышленная политика. В Японии поступали
по-другому - давали компаниям дотации. Например, кто-то хочет построить
завод по производству мотоциклов. Ему дают $1 млрд. Но с условием -
через несколько лет эта компания должна занимать 7-процентную долю в
мировом производстве мотоциклов. То есть стимулируют экспорт,
конкуренцию не внутри страны, а за рубежом. Это вам не поддержка
АвтоВАЗа…
- Но у нас в автопроме тоже ведь что-то подобное придумывали?
-
Автопром - единственный пример нашего локального успеха. Мы защитились
пошлинами, привлекли иностранные компании, а те запустили заводы. Но мы
опять же не попытались построить рядом свой завод, перетащить туда
обученных работников и сделать что-то свое. Мы просто создали тепличные
условия иностранным компаниям на внутреннем рынке, а на внешний даже не
выходим. Мы не ведем никакой промышленной политики, а занимаемся лишь
затыканием дыр.
- Но ведь Китай поступает нехорошо...
-
Если это хорошо для его экономики, то не вижу в этом ничего плохого.
Пусть меня осудят защитники авторских прав, но ничто в мире сейчас
нельзя спрятать. Мы отстали от развитых стран не на пару-тройку, а на
несколько десятков лет. И это отставание нужно
сокращать любыми возможными путями. Единственный путь для нас -
привлекать и заимствовать технологии, а мы все пытаемся собственные
создать. Получается дорого, и все равно вчерашний день.
- А что же надо делать?
-
У нас в 90-е годы было колоссальное конкурентное преимущество. Как
китайцы использовали свою дешевую рабочую силу, так и мы должны были
использовать дешевое сырье. К нам бы пришли иностранные компании -
производство для них было бы очень экономным. Тогда случилось бы два
сильных экономических прорыва: наш и китайский. Но мы, к сожалению,
выбрали другой путь. Мы пошли на поводу у сырьевиков, и сейчас бензин
стоит у нас столько же, сколько и в Америке, алюминий - дороже, чем в
Европе, а газ для промышленности - дороже, чем сланцевый газ в Техасе.
Причин инвестировать в обрабатывающие отрасли в России теперь почти нет.
Но это уже другая тема…
Источник
|
Главная 
