Здесь будут размещаться Бонусы рублевые, долларовые и др. Перемещен раздел для более легкого размещения бонусов и возможности писать посетителям отзывы
Бывший полковник КГБ Олег Гордиевский о событиях на Ближнем Востоке, тандеме Путина-Медведева и потерянном шансе Украины
В разгар холодной войны он был одним из главных агентов Запада в СССР. Как признаётся сам, нарушить присягу его побудила жестокая расправа над Пражской весной 1968 года в Чехословакии. Несмотря на гибель своего близкого друга Александра Литвиненко, Олег Гордиевский остаётся непримиримым оппонентом Кремля.
- Как получилось, что события на Ближнем Востоке стали полной неожиданностью для ЕС, США, НАТО? Почему разведки сильнейших стран мира проглядели нарастание недовольства народов правящими режимами?
- Не думаю, что проглядели. Я знаю многих работников английской разведки, специалистов по арабским странам. Кстати, предыдущий начальник разведки Великобритании был крупнейшим знатоком именно Ближнего Востока. Поэтому традиция в отношении арабских стран в английской разведке очень сильна. Сильнее, чем российская, американская, китайская или любая европейская. И резиденты, конечно, всё сообщали и, думаю, понимали, что назревает в этих странах. Но к донесениям, очевидно, не прислушались. Таких примеров, когда не доверяют мнению резидентов, в истории любой разведки вполне достаточно. Поэтому говорить, что проглядели, мы не можем, ведь не знаем, о чём они писали, известно лишь, что никакой реакции на это не было. По крайней мере, явной. На мой взгляд, в этих странах всё происходило очень спонтанно. А два-три работника разведки просто не могли в этой связи иметь реального влияния. То, что Запад что-то там делал - газетные домыслы.
- Но распад СССР и демократические «цветные » революции также застали Запад врасплох. С чем это связано? Проблемы метода, недостаточной компетенции, разница культур?
- Когда в 1985-м меня захватил КГБ и я сбежал в Великобританию, в Foreign Office (внешнеполитическое ведомство Соединённого Королевства), меня спрашивали, что происходит в Советском Союзе. Я объяснял, что происходит постепенный распад страны и продлится он ещё 10-20 лет. Мои слова восприняли с большим недоверием, но оказалось, что я был прав. Хотя и ошибся на несколько лет. А в восточноевропейских странах вообще всё было на виду. В Польше назревало большое недовольство властью, и о нём все знали; в Венгрии было вооружённое восстание народа против советской тирании; Чехословакия начала перестройку ещё в 1968 году, правда, её Советский Союз задавил танками. Упомянутые государства всё время боролись за своё освобождение, за демократические перемены. Люди, которые это мониторили, всё знали. И я об этом говорил ещё в 1981-м. Так вот, разведка мне верила, а мидовцы - нет. Мол, не видим никаких явных признаков. У вас в СССР всё хорошо, посмотрите, какая Москва чистенькая стала. Я возражал: чистенькая, потому что прибрали к Олимпийским играм, а так всё разваливается. Коррупция растёт. Нехватка продовольствия и товаров невероятная. Их не хватает даже в Москве. А в провинции вообще непонятно, как люди живут. Поэтому неожиданности не было: знали, но не хотели верить очевидному.
У черты
- Страны Запада уже реально вмешались в гражданскую войну в Ливии. Учитывая опыт Афганистана и Ирака, до какой черты они позволят себе дойти?
- Это сложный вопрос. Потому что и уйти нельзя, и встревать нельзя больше чем ... Это как чемодан без ручки. Они вмешались только самолётами и вертолётами, а дальше что? Думаю, и Британия, и особенно Франция, и Италия тоже будут доводить дело до конца в Ливии. Добьются, что Каддафи уйдёт. Возможно, пройдёт несколько месяцев, и они будут бомбить его резиденцию, то есть будут делать то, чего не делают сейчас.
- Как, по Вашему мнению, будет вести себя Запад, если Каддафи все жё отвоюет власть?
- Такое, конечно, тоже может быть. Тогда Запад объявит Ливии полную блокаду, бойкот на всех уровнях: и на транспортном, и на нефтяном, и на дипломатическом. Ливия довольно долгое время находилась в полной изоляции, и Запад прекрасно обходился без её нефти.
- Могут ли нынешние события на Ближнем Востоке и Севере Африки привести к мировой войне?
- Нет. Нет. Нет. Эти страны довольно маленькие и все разные. И они, каждая в отдельности, не представляют большой проблемы для Запада. Только одно государство большое и поэтому может вызывать опасения - Египет, но, похоже, там всё постепенно успокаивается. Из-за Египта никакой войны не будет. И в других странах, например, в Йемене, даже в Сирии, тоже ничего особенного не будет происходить.
- Может ли стоять кто-то за проявлениями народного гнева? Иначе говоря, кому это выгодно?
- Во всех странах разные группы, разные силы, много демократического элемента. Не существует такого движения, которое всё это инспирировало бы. Просто происходит историческое развитие этих стран. Теории заговора нет. Такое понятие есть только у советских политологов.
-То есть секретные службы в этом участия не принимали?
- Конечно, нет. Это невозможно. Секретные службы очень маленькие и не имеют такой власти, такого значения. Возьмём, например, Сирию. Там резидентура английская - два человека, американская - десять. Что они могут сделать? Например, у американцев там ещё 20 агентов, но это же просто люди, у них свои заботы ... Представить, что все народные движения, все революции инспирированы разведкой, было бы смешно.
Рейтинг разведок
- Россия не раз давала понять, что ФСБ контролирует мир. Насколько это соответствует истине? Не выдают ли желаемое за действительное?
- Россия - сильное государство, и разведка у неё такая же. В разных странах российской резидентуры не по 10 человек, а по 30. А сейчас у РФ и агентуры больше, и денег, чтобы ей платить. Она может теперь иметь определенную силу, но куда её направить? Вопрос очень сложный. Впрочем, как бы там ни было, а руку на пульсе событий в мире держит всё же американская разведка. Она всё знает, у неё много денег и хорошая агентура во многих странах. Но даже ей не под силу контролировать и направлять события в мире - это нереально. Что уж говорить о России ... - То есть Москва не может на что-нибудь влиять в мире?
- Она имеет локальное влияние на власти Латвии, Украины и хочет оказывать воздействие на Грузию, но пока не получается. То есть её интерес в основном на постсоветском пространстве. А представить, что Россия может каким-то образом предопределять события в Йемене или Египте, абсолютно невозможно.
- Разведка какой страны, по Вашему мнению, сегодня наиболее эффективна: США, Великобритании, Израиля, Китая?
- Конечно, как и было всегда, американская разведка самая сильная. Недавно в США меня пригласили на обед в службу NSA (National Security Agency - Агентство национальной безопасности). Она перехватывает все сигналы, читает всю мировую корреспонденцию, включая шифрованную. Это огромный объём, огромный продукт. Помогает Великобритании, Канаде, Новой Зеландии и Австралии. Я говорю её начальнику: «Ваша разведка, наверное, самая дорогая». А тот отвечает: «Заметьте, что наша служба не на первом месте, мы очень дорогие, очень большие, у нас очень много сотрудников, но первая разведка по расходам государства - это космическая. А вообще в Штатах 11 разведслужб. Они добывают такой объём информации, с которым никто не может сравниться. Собственно говоря, американская разведка - оплот безопасности во всём мире и правильной политики Запада. Это относится к тем странам, которые принимают в ней активное участие: Германии, Британии, Франции, меньше - Италии, Австралии, Новой Зеландии, Канады. Так что разведка США с 11 службами - огромная сила. И она действительно всё знает. Что касается Израиля, то там решают только свои проблемы, а Китай, хоть он и выходит на передовые позиции в экономике, вообще здесь ни при чём - совсем не вмешивается во внутренние дела других стран. Для него это, можно сказать, принцип. Там есть только достаточно мощная экономическая, технологическая разведка.
- Что Вы можете сказать о WikiLeaks? В частности, относительно ценности информации, которую он вбрасывает в интернет?
- Всё это глупости. Говорили, писали, что WikiLeaks может подорвать уважение к американской дипломатической службе. Но она так сильна, а опубликованные телеграммы так неинтересны, что вообще ничего не произошло. Считайте, что этого фактора не существует. Фактически он не сыграет никакой роли. Особенно теперь, когда спала вся эта волна.
«От Москвы до самых до окраин»
- Неприкрытая конфронтация Путина и Медведева, о которой мы можем делать выводы из их публичных высказываний - это реальный распад тандема и борьба за победу на будущих выборах?
- Думаю, это своеобразные медведевские провокации. Он понимает, что его время, его президентство подходит к концу, и хочет показать себя человеком независимым и прогрессивным. Но ничего из этого не получится, потому что Путин - монстр, который его задавит, он практически контролирует всё. По российским традициям президенту должны подчиняться ФСБ, армия, МВД и МИД, а Медведев ничего этого не имеет. Путин - наглец, потому что забрал себе армию, спецслужбы, МВД и оставил нынешнего главу государства без какой-либо реальной власти. Конечно, тот может делать заявления, угрожать премьеру пальчиком, но это ничего не означает.
- Каким Вы видите будущее России?
- Целостность России - это вообще миф. Пока что регионы достаточно эффективно управляются из Москвы, ну и нефтедолларов хватит ещё лет на 20. А дальше ... Слишком уж много проблем, и не только демографических. Дело в том, что хоть они и говорят, что РФ - это демократическая страна, что КГБ нет, но там всё осталось, как прежде, там придерживаются всех традиций и СССР, и КГБ.
- Есть ли у России шансы «переварить » Украину? Ведь именно к постепенной инкорпорации Кремль подталкивает ныне Януковича, а Запад, похоже, не готов «воевать» за Украину.
- Запад, конечно же, не будет воевать за Украину. Там хватает своих забот. Для него очень важен тот фактор, что большинство у вас проголосовали за Януковича. С нынешним руководством Украина - бесперспективная территория для Запада. Ничего хорошего здесь его не ждёт. Вы упустили свой шанс. К сожалению. Несомненно, на Западе всё знают: посольства и разведка докладывают о затеях и проникновении России. Ваше государство может стать если не фактической частью РФ, то автономией в её составе. Украина - главный объект внимания Кремля, ибо она огромная, экономически мощная. Поэтому очень важна для России. Единственный способ для вас переломить ситуацию - выбрать нового руководителя с европейским мышлением. Тогда Запад поможет Украине, втянет её в общий рынок, в общеевропейское сообщество, укрепятся связи с НАТО.
- Каковы планы России относительно других постсоветских стран? Она хочет их поглотить?
- Узбекистан, Казахстан, Армения очень лояльны, они и без этого под РФ. А Азербайджан не фактор. Грузия - незначительный фактор, хотя ужасно раздражает Путина. Но грузины молодцы, держатся, они не будут русифицироваться. Более реальным является проникновение российского капитала и разведки в страны Балтии. Потому что они маленькие, слабые и там есть кого подкупить.
- А кто такие Александр Лебедев и Роман Абрамович - олигархи, которые обеспечили себя на случай проблем с российским руководством «запасным аэродромом » в Великобритании, или пятая колонна Кремля?
- Нет, они не тянут на пятую колонну. Лебедев ... мне вообще непонятно, что это за человек. Здесь его сначала побаивались. Но когда начали читать его газеты, то увидели, что никакой пророссийской пропаганды в них нет, узнали, что у него свои проблемы с правительством РФ, потому и оставили в покое. Я читаю его издания: там ничего не пишут негативного о России, но и позитивного тоже. То есть влияние Лебедева незначительно. Как и его газеты, их мало кто читает. Evening Standart и Independent просто медленно умирают. А Абрамович - очень богатый человек. Он выгоден, иначе говоря, как источник средств: даёт большие деньги ФСБ и правительству России. И, конечно, финансово поддерживает российские учреждения в Лондоне: посольство, культуру и так далее. Не больше.
- Он финансирует какие-нибудь деликатные операции секретных спецслужб или нечто подобное?
- Не думаю, потому что службы не рассказывают таким людям, как Абрамович, о своих операциях. Они просто его обдирают. Сдирают, так сказать, какую-то дань. И это очень помогает им, например, оплачивать агентуру.
Биографическая справка
Олег Гордиевский, бывший полковник Первого главного управления КГБ СССР (разведка).
1938 год - родился в Москве.
1962 год - окончил Московский государственный институт международных отношений и поступил на службу в КГБ.
1970-1972 годы - служба в Москве в центральном аппарате разведуправления КГБ.
1972-1978 годы - под прикрытием сотрудника консульского отдела посольства СССР в Дании служил офицером разведки, заместителем резидента, резидентом КГБ.
В 1974 году был завербован британской службой разведки МИ-6 (Military Intelligence).
1978-1982 годы - служба в Москве в центральном аппарате разведуправления КГБ.
1982 -1985 год - офицер разведки в посольстве СССР в Великобритании, впоследствии резидент КГБ.
В 1985 году попал под подозрение КГБ, его вызвали в Москву, допросили и оставили под домашним арестом.
20 июля 1985 - с помощью британской разведки сбежал из СССР.
14 ноября 1985 - «за измену Родине» заочно приговорён к смертной казни. Приговор до сих пор не отменён.
В 2007 году за «заслуги в деле безопасности Соединённого Королевства» получил звание Компаньона ордена Святого Михаила и Святого Георгия
Живёт в Великобритании.
Правда о КГБ
Олег Гордиевский написал ряд книг об операциях, внутренней структуре и методах КГБ, а также о террористической и подрывной деятельности СССР в мире, в частности:
«КГБ. История внешнеполитических операций от Ленина до Горбачева », Кристофер Эндрю, Олег Гордиевский (1990).
«Больше приказов из центра: секретные документы о глобальных операциях КГБ в 1975-1985 годах», Кристофер Эндрю, Олег Гордиевский (1992).
«Задача товарища Крючкова: секретные документы о зарубежных операциях КГБ в 1975-1985 годах», Кристофер Эндрю, Олег Гордиевский (1994).
Главная 
