Коммунальная реформа в России провалилась: многие ДЕЗ и ТСЖ превратились
в мошеннические конторы,
а деньги в ЖКХ разворовываются миллионами. Чиновники говорят: чтобы
исправить ситуацию, им нужны триллионы рублей, поскольку несмотря на
то, что «коммуналка» только и делает, что каждый год дорожает, мы
по-прежнему платим не 100% от ее себестоимости.
Интервью с директором департамента ЖКХ Министерства регионального
развития России Ириной Булгаковой:
- Ирина Александровна, так что же происходит с нашим ЖКХ? Недавно
премьер-министр возмущался ситуацией, прокуратура 140 уголовных дел
завела. Реформа провалилась?
- Серьезные изменения в этой сфере все-таки произошли. Уровень
платежей населения от себестоимости коммунальных услуг вырос с 4 до 70%.
Изменилась система соцподдержки (монетизация льгот, система субсидий).
82% граждан стали собственниками своего жилья. В новом Жилищном кодексе
появилось три способа управления многоквартирными домами. Но, наверное,
не сделано главное: во-первых, человек не почувствовал, что он хозяин
своего жилья и что он может и должен влиять на качество и цену услуг
ЖКХ. А, во-вторых, в жилищно-коммунальный сектор так и не пришел
инвестор, который бы помог отремонтировать наше жилье и модернизировал
коммунальную систему.
- И вы самое главное не сказали — платеж за услуги ЖКХ стал просто
грабительским!
- В советские времена среднестатистический гражданин платил 4% от
своего среднемесячного дохода за коммунальные услуги, сейчас же это 10%
от дохода (еще раз отметим — платил не от себестоимости «коммуналки», а
именно процент от дохода. — Авт.).
- Как-то не верится. Ощущение, что мы платим гораздо больше…
- Ну, это, конечно же, как средняя температура по больнице. Тем не
менее это так, и это почти европейский уровень. В европейских странах и
цены за ЖКХ, и зарплаты выше.
- То есть мы платим за ЖКХ, как в Европе. Кстати, какая у
европейца в среднем квартплата?
- Тяжело привести абсолютные цифры. Структура платы у нас и у них не
совпадает. Если мы возьмем только содержание квартиры, то это
действительно 10% от среднемесячного дохода россиянина и европейца. Но в
целом в Европе человек платит за жилье 30% от дохода. Еще 20% — это,
как они называют, инвестиции (плата либо за ипотечный кредит, либо за
аренду жилья). Причем у нас в этих 10% большой кусок — плата за
отопление. У них же — за электричество. - Ирина Александровна, но как так вышло, что реформа ЖКХ, о
которой нам постоянно талдычили, фактически провалилась?
- Хорошо, давайте разберем, что вообще собой представляла эта
реформа. В 1997 году был указ президента. Его главная идея — каждый
россиянин должен получать те коммунальные услуги, которые оплатил. Но в
тот момент мы платили еще по советским стандартам — лишь 5% от
себестоимости «коммуналки». Все остальное было за счет государства. К
2002 году мы должны были прийти к 100-процентной оплате. - А мы разве еще не пришли?
- Реформу ЖКХ придумывали одни люди, и совсем другие разработали
реформу электроэнергетики. В стране происходила реформа
электроэнергетики и одновременно была принята энергетическая стратегия,
предусматривающая поэтапный переход к равной доходности от продажи газа в
стране и за ее пределами. В результате ежегодный рост тарифов на газ и
электричество был гораздо больше, чем повышение цен на коммунальные
услуги.
— Слушайте, но ведь каждый год минимум на 20% «коммуналка»
дорожает…
- …А в результате получается, что сейчас мы платим 82,1% от
себестоимости услуг ЖКХ. Бег по кругу! Как собаке хвост — рубим, рубим,
рубим. Это все мучительно.
- То есть вы за то, чтобы разом поднять до 100% оплату?
- Тут вопрос еще в другом. В существующей системе оплаты ЖКХ нет
никаких нормальных механизмов оптимизации.
- Что вы имеете в виду?
- Вот если резко поднять цену на хлеб, то человек сможет с этим
более-менее смириться. У него будет выбор хотя бы: купить дорогую целую
буханку или взять половинку, подешевле. А с ЖКХ человек не знает, что
делать: его, по сути, ставят перед фактом. Получил квитанцию — плати!
- Я просто по себе сужу — каждый год у меня платежка рублей на 700
растет. Насколько все-таки у меня должна подорожать «коммуналка», чтобы
от меня уже отвязались?
- Если по Москве, то плюс 40%. По России — в зависимости от средней
платы. Но в этом году газ на 10% дорожает. Так что еще и их плюсуйте.
- У меня семья — двое детей, жена и бабушка. До Нового года мы
платили ежемесячно по 6000 рублей за квартиру без учета электричества.
То есть, чтобы я платил 100%, я должен за «коммуналку» выкладывать 9000
рублей. Как-то это можно изменить?
- С одной стороны, нужно улучшать механизм социальной защиты, в том
числе повышать зарплаты и пенсии, а с другой — необходимо
совершенствовать механизм ценообразования. И не только в ЖКХ. В
себестоимости коммунальных услуг до 40% — это водоснабжение и
электроэнергия. Компании, которые предоставляют нам услуги ЖКХ, не могут
с теми же энергетиками заключить долгосрочный договор. Наш рынок
электроэнергии живет только на день вперед. И здесь полная
непредсказуемость и никакой прозрачности в стоимости.
- То есть расценки постоянно растут?
- Конечно. Когда рынок на сутки вперед — это спекулятивный рынок.
Если вы попросите: спрогнозируйте, сколько будет стоить «коммуналка»
через три года, — никто такого прогноза вам не даст. А если и даст, то
никакой ответственности нести не будет. Хотя во всем мире на
электроэнергию и топливо договоры заключаются минимум на три года вперед
и по хорошим ценам. Потому что можно выбирать спокойно где подешевле.
- Ну так что мешает так сделать?
- Нужно совершенствовать законодательство.
- Так почему же это не делается?
- Правительство над этим работает. - Вот простой человек — он же может поставить счетчики и снизить
плату?
- Если на воду, то да, будет экономия в большинстве случаев. Если
счетчик на тепло, то нет. Он дорогой, и затраты, как правило, не
окупаются. - А вот была идея всех россиян обязать ставить счетчики.
- Я поддерживаю эту идею. Но от этого решено отказаться. Не готовы
еще к такому.
- Но идея-то была странная. Кто ставит счетчики, тот платит одну
цену. Кто нет — тому повышенный тариф за «коммуналку».
- Не тариф повышенный, а объем потребляемой услуги. И логика в этом
есть: если вы не ставите счетчик (отказываетесь подтверждать свой объем
потребления), значит, вам есть что скрывать. Поэтому к вам применяются
нормативы. - А что же происходит с ТСЖ? Многие, по сути, превратились в
мошеннические конторы — набирают деньги от жильцов, а потом исчезают.
- Есть такие случаи. У дома должен быть хозяин. Один. А у нас
выходит, что у дома все хозяева, то есть никто. Разница существенная.
- Но ведь это все установил Жилищный кодекс, принятый еще 6 лет
назад. Тогда преподносилось, что ТСЖ — это благо!
- ТСЖ — это эффективно, например, в стандартных пятиэтажках, но не
работает эта система в огромных небоскребах, где более 1000 квартир, а
тем более неэффективно одно ТСЖ на несколько микрорайонов! Там слишком
много людей живет, чтобы объединить их, чтобы проводить общие собрания…
- То есть нам теперь нужен новый Жилищный кодекс?
- Зачем людям так голову морочить? Лучше просто внести некоторые
изменения. Будут введены ограничения для ТСЖ и управляющих компаний,
чтобы не было у них лазеек для воровства. У ТСЖ будет право как нанимать
управляющую компанию, так и не нанимать. Но в этом случае жильцы смогут
напрямую заключать договор с теми, кто им нравится, на поставку услуг
ЖКХ.
- Разве это возможно? Провода, трубы — они же одни для всех
жильцов дома.
- Но поставщик — сбытовая компания — может быть у всех разный.
Сбытовая компания — это что? Это люди, у которых есть компьютер и стол.
Они стараются для нас подешевле купить электричество или горячую воду.
Организовать расчеты за коммунальные платежи целесообразно с
использованием единой муниципальной базы данных, т. е. владельцем
информации должен быть муниципалитет или государственный орган. Чтобы
информация о жильцах не пропадала вместе с проворовавшейся управляющей
компанией.
- Хорошо. А если в доме живут в основном маргинальные семьи — ну
старый, допустим, дом — и несколько приличных семей, как им в ТСЖ
организоваться?
- Никак. Для таких случаев в Жилищном кодексе есть другие способы
управления. И в любом случае за малоимущие семьи ответственность несет
муниципалитет.
- Может, оно и к лучшему, потому что к частным управляющим
компаниям миллион претензий. Был даже случай, что одна из таких компаний
была на Кипре зарегистрирована, куда утекали все денежки.
- Легко! Но поправки в Жилищный кодекс должны свести такие ситуации к
минимуму.
- Много ли управляющих компаний останется после введения поправок?
- По моим оценкам, более жестким критериям (полное отсутствие долгов
за коммунальные ресурсы) соответствуют лишь 3% управляющих компаний.
Остальные 97% компаний имеют те или иные проблемы. Это и объективные
проблемы (в законодательстве), и субъективные, такие как нечестность и
неумение.
- И когда же эти поправки примут?
- Они будут готовы ко второму чтению в Госдуме в марте этого года.
ГДЕ ВЗЯТЬ ДЕНЬГИ?
- А вот все эти нововведения, о которых вы говорите, тоже будут
стоить денег?
- Давайте считать. На 2009 год в коммунальной сфере вращалось 2,79
триллиона рублей. В 2010-м — больше, поскольку тарифы выросли на 20 —
25%. То есть уже больше трех триллионов рублей.
- Это почти полбюджета страны…
- Страшные деньги! Только они разрозненные по всей стране. Плюс еще
долги управляющих компаний — приблизительно 230 миллиардов рублей.
- Так все-таки какова цена реформы?
- Полная модернизация коммунальной инфраструктуры требует 6,3
триллиона рублей.
- Вот ничего себе! А где вы возьмете такую сумму?
- Это инвестиции, которые окупаются в течение 10 — 15 лет. Но это не
будет прямой платеж. Это сумма, которая нужна на модернизацию всей
системы. На то, чтобы появились энергосберегающие коммуникации,
эффективные тепловые пункты. Это инвестиции, которые могут быть вписаны в
нашу коммунальную квитанцию. Но сумма будет разбита на более мелкие
платежи и распределена во времени.
- И вам разрешат такое сделать?
- Если этого не сделать, то вся коммунальная инфраструктура, которая у
нас очень старая и неэффективная, может прийти в негодность.
- То есть нас ждут техногенные катастрофы, но только уже в
коммунальной сфере?
- Аварии могут быть. Но все-таки сейчас хоть какие-то меры
принимаются. Ежегодно хотя бы 300 миллионов рублей вкладывается в то,
чтобы новые трубы проложить, обновить где-то коммунальные системы. Но
это просто для поддержания ситуации в более-менее приличном состоянии. А
этого мало…
- Вот вы говорите, что в коммунальной сфере более трех триллионов
рублей вращается. Так может, оттуда взять нужные на реформу средства, а
не у людей из кошельков?
- Безусловно, нужно оптимизировать траты в ЖКХ. Мы вот по разным
городам смотрели, куда и на что идут деньги. Всегда можно процентов на
10 сократить расходы. Но повторюсь — этого мало... Источник: Мир политики BOHN
|